Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna

 przedwojenne budynki WP w dzisiejszej Łodzi ...
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
przybcio
porucznik
porucznik


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 1181
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:57, 15 Mar 2006    Temat postu:

Dyskusja przebiega wielotorowo, rozwija się ona jednak bardzo ciekawie, temat jest niełatwy a z braku źródeł i skomplikowanej historii Pułków Kaniowskich pojawiają się rozbieżności

Jeśli chodzi o nazewnictwo 10 Dywizji Piechoty, to wedle mojej wiedzy obaj Panowie mają rację. Sarna podaje nazewnictwo „książkowe” być może podchwycone właśnie między innymi z tych dokumentów wojskowych, które posiada. Strzelec podaje nazwę „Kaniowska” i taka to nazwa, w moim mniemaniu funkcjonowała (i funkcjonuje nadal) w odniesieniu do 10 DP i jest bardziej właściwa. Tradycja pułkowa chociażby w obiegu potocznym wśród żołnierzy z pewnością miała pierwszeństwo nad proweniencją dowództwa.
Lucjan Zieliński pisze :
Cytat:
Naczelny Wódz wydał rozkaz dla przybyłej do kraju 4 Dywizji Strzelców, by rozwiązała się i połączyła z poszczególnymi pułkami formującej się 10 Dywizji Piechoty. Połączone pułki zachowały swoją numerację. A w kilka miesięcy później, bo w sierpniu 1919 roku, Naczelny Wódz, dekretem L. 1200 z dnia 26 sierpnia 1919 r. (Dziennik Rozkazów Wojskowych nr 88/19) nadał połączonym pułkom zaszczytny tytuł „Strzelców Kaniowskich”.
Dowódcą nowej sformowanej 10 Kaniowskiej Dywizji Piechoty został gen. Lucjan Żeligowski.

(POWSTANIE I ORGANIZACJA 10 KANIOWSKIEJ DYWIZJI PIECHOTY - maszynopis)

Autor w latach 1933-1934 (dokumenty, o których pisze Sarna są z tego okresu) pełnił funkcję
: d-cy plut. ckm w Dywizyjnym Kursie Szkoły Podchorążych Piechoty przy 10 Dyw. Piech. Trudno przypuszczać by pisząc potem o 10 DP nie pamiętał jak się nazywała. Najprawdopodobniej w opinii służących w tej dywizji zawsze ona była Kaniowską.

W temacie stacjonowania 31 pułku Lucjan Zieliński pisze :

Cytat:
Po zakończeniu działań wojennych, ( wojny polsko-bolszewickiej, dopisek mój - Przybcio)) wojska wróciły do stałych garnizonów: 28 pułk Strzelców Kaniowskich do swych koszar w Łodzi. 29 pułk Strzelców Kaniowskich do Kalisza i Szczypiorna, 30 pułk Strzelców Kaniowskich otrzymał koszary w Cytadeli w Warszawie,31 pułk Strzelców Kaniowskich otrzymał koszary w Łodzi. 10 Kaniowski pułk artylerii lekkiej wrócił do swych koszar w Łodzi przy ul. Św. Jerzego.


(maszynopis j.w.)


Stan taki funkcjonował do 19 października 1935 kiedy to do Sieradza przeniósł się 1 batalion 31 pSK początkując pobyt pułku w tym mieście.

Jeśli chodzi o spór toczący się na forum: W. Jarno w książce „Strzelcy Kaniowscy w latach 1919-1939 pisze:

Cytat:
Omawiany pułk – jak wcześniej podano- stacjonował w czasie pokoju w dwóch miastach : dowództwo wraz z I i II batalionem w Sieradzu, III batalion w Łodzi. (s. 224)


Potwierdza to książka Kukuły „Maszerują Strzelcy” gdzie pisze on :
Cytat:
„Wiktor Nowak znalazł się w 3 kompanii 31 pułku Strzelców Kaniowskich w Sieradzu” (s. 17)
i dalej „ koszary 31 pułku Strzelców Kaniowskich ożyły nagle(…) Ogłoszono alarm. (…) Kompania pierwsza i trzecia były już prawie w pełnym stanie, z drugiej stała już drużyna kaprala Piguły. Zaraz nadeszły pozostałe. Noc była chłodna i ciemna, polami ciągnęły od Warty mgły przepędzane lekkim wiatrem” (s.21-22).




Kompanie 1-3 wchodząc w skład I batalionu stacjonowały w Sieradzu, nie mogły więc stacjonować w Łodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna



Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynow

PostWysłany: Czw 11:09, 16 Mar 2006    Temat postu:

1. Nazwa dywizji (pochodzaca od nazwy geograficznej) to typowa sytuacja: Kaliska, Wielkopolska, Wolynska; tak samo D.O.K./cyfra/miasto; nazewnictwo zwiazane z regionem stacjonowania wystepowalo tak w odniesieniu do dywizji jak zwlaszcza do mniejszych zwiazkow taktycznych typu pulk czy brygada - w I i II RP. Nie ma watpliwosci, ze nazwa "Kaniowska" mogla byc wyjatkiem potwierdzajacym regule. Nazwa "10 Lodzka DP" wystepuje powszechnie w bardzo wielu opracowaniach i chyba nikt nie potraktuje wiec tego jako blad

2. W. Jarno w książce "Strzelcy Kaniowscy w latach 1919-1939" (swietna monografia!)
31pSK: reorganizacji nie dokonczono do wybuchu wojny/I batalion translokowano do Sieradza w 1934/ dowodztwo wraz z bat II uroczyscie przyjeto w kwietniu 1938.
czyli w naszej dyskusji nastepuje kompromis: 31pSK przez niemal caly czas trwania II RP byl lodzkim pulkiem przeniesionym do Sieradza w czasie trwajacej niemal 4 lata reorganizacji piechoty.

---- jutro skany zestawienia MSWojsk 1933/34

Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna



Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynow

PostWysłany: Pią 17:51, 17 Mar 2006    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Strzelec



Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 21:29, 17 Mar 2006    Temat postu:

Nie to, że się czepiam, ale z powyższych dokumentów nic na temat nazwy dywizji nie wynika. Mowa jest tylko o pułkach. I to z błędem odnośnie 31, bo on też był pułkiem strzelców kaniowskich.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna



Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynow

PostWysłany: Sob 0:24, 18 Mar 2006    Temat postu:

O nazwach dywizji pisalem wczesniej, na poprzedniej stronie; czy to nie wystarczy?
Powyzej jest 5 skanow odnosnie lokalizacji pulkow.

Na wczesniejszych stronach dokumentu sa wymienione wszystkie dywizje i D.O.K - wylacznie z nazwami miast; jak znajde chwile to tez je pokaze.

-------

Blad? Aaaano wlasnie! - to chcialem pokazac; nawet siegajac do materialow z epoki mozna znalezc bledna informacje.

I wciaz czekam na skany z nazwa - Dywizja Kaniowska...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Czw 12:13, 16 Sie 2007    Temat postu:

Mam małe pytanko propo 31pSK i miejsca jego stacjonowania w Łodzi. Czy pułk kwaterował w byłych koszarach carskiego 37 Jaktemburskiego Pułku Piechoty u zbiegu byłych ulic Konstantynowskiej i Cmentarnej w okolicy Starego Cmentarza ?

Może wartoby było kiedyś zorganizaować jakiś mini rajd po Łodzi z aparatami po tych miejsach zwiazanych z wojskowością II RP. Czy ktoś byłby chętny ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
miq
starszy strzelec
starszy strzelec


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 1567
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁÓDŹ

PostWysłany: Czw 14:21, 16 Sie 2007    Temat postu:

Witam



Ja z mila checia pisal bym sie na taki rajd..po tych miejscach.

Moj Tata dlugie lata pracowal na ulicy Cmentarnej 4/6 w WPH (Wojskowe Przedsiebiorstwo Handlowe).Pamietam jeszcze dawne lata jak wybieralismy sie na obiad do kantyny obok koszar 28pSK...eh to byly lata Smile I co najciekawsze wtedy z Tata mialem wstep do tych wszystkich budynkow..i zawsze fascynowala mnie ich architektura.

Jest sporo miejsc do odwiedzenia w Lodzi i pstrykniecai fotek:
Zobaczyl bym z checia pracownie B.Grabskiego jest ona chyba na ulicy Pogonowskiego z tego co mi wiadomo,niedaleko budynku koszar 28pSK,

Kisiel mowil kiedys o grazach na Tksy..ale nie wiem gdzie

Same koszary sa nie lada gratka..jesli dalo by sie tam wejsc..

Sporo jest atakich miejsc..warto by zrobic liste i jakies zdjecia tych obiektow...


Pozdrawiam MIQ


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Czw 14:52, 16 Sie 2007    Temat postu:

Sporo jest w tym watku już wymienione.
Teraz wystarczy zrobić listę, spojrzeć na przedwojenną mapkę Łodzi propo nazw ulic, zlokalizować we wspołczesnej Łodzi i tyle. Przejść się, zrobić zdjecia i będzie ciekawy wątek Smile

Małe podsumowanie, kwestia sprawdzenia ulic czy to nazwy współczesne czy przedwojenne:

Cytat:

Siedziba Dowództwa Okręgu Korpusu nr. IV - Legionów 83, do 1930 al. Kościuszki 67
Dowództwo 10 DP - ul. Kościuszki 4
10 Pal - koszary ul. Jerzego,
31pSK - dawne carskie koszary 37 Jaktemburskiego PP - skrzyżowanie dawnej Konstantynowskiej i Cmentarnej,
4 pac - ul. 6 Sierpnia 84/86
4 dywizjon samochodowy - Składowa 42
4 dywizjon żandarmerii - Przędzalniana 28, czasowo ul. Południowa 44 (obecnie Rewolucji 1905 r.)
4 Okręgowy Szpital Wojskowy - Żeromskiego 113
Powiatowa Komenda Uzupełnień Łódź-Miasto I - Targowa 18, potem Kilińskiego 70
PKU Łódź-Miasto II - Piotrkowska 101, Wólczańska 18, Zielona (wtedy Legionów) 20
PKU Łódź-Powiat - Kościuszki 1, Piotrkowska 187, Legionów 20 (ówczesna Legionów - obecna Zielona)
więzienie wojskowe - Kraszewskiego 1
Oficerskie Kasyno Garnizonowe, Al. Kosciuszki 4
28psk - róg Żeligowskiego , 1 Maja


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Czw 15:15, 16 Sie 2007    Temat postu:

I dla rozkręcenia tematu, rzutem na taśmę koszary im. J. Piłsudskiego - 28pSK:

Kapitalny widok z lotu ptaka, pokazujący to czego nie widać z ulicy, czyli plac apelowy i pozostałe zachowane budynki (tzn. te które się ostały do naszych czasów). Fotka z [link widoczny dla zalogowanych]


No i znana fasada budynku widziana z ulicy:


A to grupa budynków, którą podejrzewam o bycie koszarami wpierw 37 Jaktemburskiego pułku Piechoty, a póżniej 31pSK:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Strzelec



Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie 10:29, 19 Sie 2007    Temat postu:

Odnośnie koszar 31 pSK to dwie informacje. Pierwsza za Witoldem Jarno, który podaje, że w 1921 r. 31 pułk stacjonował przy ul. Konstantynowskiej (potem 11 Listopada, dziś Legionów) nr 60, 62 i 64.
Natomiast Włodzimierz Kozłowski w "Garnizon łódzki 1918-1939. Szkic do dziejów" podaje, że 31 pSK miał swe koszary przy ul. 11 Listopada 63 (dziś Legionów).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peeska



Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:16, 22 Kwi 2008    Temat postu:

A skoro o budynkach wojskowych w dawnej Łodzi mowa, to proponuję mały konkurs.

Pytania brzmią:

1. Co to był Dom Żołnierza?
2. Czy w Łodzi taki był?
3. Jeśli był, to gdzie?

Pozdrawiam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tm/39
sympatyk / przyjaciel
sympatyk / przyjaciel


Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Wto 16:32, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Jakie są nagrody Very Happy

Muszę zapytać, ponieważ w jednym z ostatnich konkursów organizowanych na naszym forum najpierw udzieliłem odpowiedzi ( na dodatek prawidłowej ) a później zadałem pytanie o nagrodę Wink

Nie spieszę sie więc z odpowiedzią Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Peeska



Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:50, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Znam ten konkurs, w którym nie było nagród. Tu może być podobnie. Nagrodą może być jedynie satysfakcja dla samego siebie.
Dlatego proponuję kolejny temat do rozważań, bo wydaje mi się, że wypadek na poligonie w Toruniu chyba powoli zmierza już ku końcowi Sad

Ale dajmy też szansę innym.

Pozdrawiam jak zwykle


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Wto 19:02, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Peeska napisał:

1. Co to był Dom Żołnierza?
2. Czy w Łodzi taki był?
3. Jeśli był, to gdzie?


1. Ośrodek kulturalny dla b. żołnierzy WP, weteranów i osób związanych z wojskiem.
2. Musiał być, bo były praktycznie we wszystkich miastach garnizonowych oraz tych gdzie stacjonowało wojsko i nawet chyba nie tylko. Raczej na pewno był.
3. Plotka niesie że w Łodzi Dom Żołnierza znajdował się przy ul. Daszyńskiego 34 (obecnie Tuwima - nie wiem jaki to numer). Czy jest prawdziwa ? Pewno okolice obecnego Klubu Garnizonowego ... Nie wiem ... ale strzelam na szybkość w konkursie Wink


Cytat:
Łódź ul. Daszyńskiego lata 50-te


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bolas dnia Wto 19:26, 22 Kwi 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
FeRReR



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kalisz

PostWysłany: Pią 12:59, 17 Paź 2008    Temat postu:

sarna napisał:

Np. w Kaliszu w budynku przychodni przy ulicy Śródmiejskiej mieścił się do września 1939 roku Sztab 25 Dywizji Piechoty im. Ziemi Kaliskiej.

Wtam
Interesuję sie trochę miastem Kalisz i interesuje mnie
z jakich źródeł masz tą informacje?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez FeRReR dnia Pią 13:02, 17 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna -> Garnizon Łódź i Ziemia Łódzka 1918-1939 Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin