Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna

 Bolesne zdjęcie - zagadka

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Artur



Dołączył: 21 Lis 2008
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kalisz

PostWysłany: Czw 22:19, 27 Lis 2008    Temat postu: Bolesne zdjęcie - zagadka

Zamieszczam scan zdjęcia jakie otrzymałem do mojego kolegi. Znajomy znalazł to zdjęcie i zamieścił je jakieś 3-4 lata temu na forum historycznym z zapytaniem o sztandar. Któryś z dyskutantów stwierdził, że jest to jeden ze sztandarów 29 pułku Strzelców Kaniowskich (widać tam napis Kalisz, herb ziemi kaliskiej - łeb tura na tle biało-czerwonej szachownicy). A może to sztandar ktoregoś batalionu 29 pSK ? Jednak pewności nie ma, ponieważ szukałem powiązań walk 29pSK w bitwach pod Budsławem 3/4.VI.1920, czy Słobodą Jakimowską 17.III.1920 i jakoś nie znalazłem. Ponadto w dolnym lewym rogu sztandaru widać krzyż podobny do jakiegoś znaku pułkowego.
Jako ciekawostkę mogę dodać, ze ktoś z tamtego forum, pokazał tą fotkę na niemieckim forum poświęconym werhmachtowi i tam rozpoznano jednego z oficerów, bodajże pułkownika i poinformowano, że zdjęcie to zrobiono prawdopodobnie w Pruszkowie, po kapitulacji Warszawy w 1939.

Może ktoś z was będzie potrafił pomóc rozwiązać zagadkę sztandaru, do jakiej jednostki należał ?
Jeżeli okazę się, że to sztandar związany z 29 pSK, wtedy oczywiście przeniosę ten temat do działu poświęconego temu pułkowi.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artur dnia Czw 22:23, 27 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sekest
strzelec
strzelec


Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wschód

PostWysłany: Pią 18:41, 28 Lis 2008    Temat postu: Sztandar 25PAL

Sztandar pod koniec walk nad Bzurą zakopany koło wioski Gołębiew, a następnie w bliżej nieznanych okolicznościach wykopany przez Niemców. Orzeł od sztandaru z inskrypcją "25 Pułk Artylerii Lekkiej Ziemi Kaliskiej" (pełna nazwa na podstawie orła, to osobliwość) odnaleziony został w 1950 roku w województwie wrocławskim, a obecnie znajduje się w MWP.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sekest
strzelec
strzelec


Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wschód

PostWysłany: Pią 18:57, 28 Lis 2008    Temat postu: sztandary

... i jeszcze do identyfikacji -płaty sztandarów piechoty były znacznie większe od sztandarów broni "jezdnych". Dla piechoty długość boku to 100 cm i 21 gwoździ, dla broni jezdnych 65 cm i 14 gwoździ.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Pią 19:06, 28 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
(...)Któryś z dyskutantów stwierdził, że jest to jeden ze sztandarów 29 pułku Strzelców Kaniowskich (widać tam napis Kalisz, herb ziemi kaliskiej - łeb tura na tle biało-czerwonej szachownicy). A może to sztandar ktoregoś batalionu 29 pSK ? Jednak pewności nie ma ...


Na fotce widać sztandar przepisowy, a takie w 1939 roku w piechocie posiadały tylko pułki. Bataliony nie posidały takowych, więc opcja o której myślisz raczej jest chyba nie możliwa.

Czarek jestem pod wrażeniem odpowiedzi Wink

Teraz chyba najbezpieczniej spojrzeć w "Zarys historji wojennej pułków polskich 1918-1920" pod pozycję odpowiadającą 25 pal (czy może raczej 25pap - nie wiem jak się zwał ten pułk w 1920 roku) i spojrzeć na większe bitwy. Zwykle tam jest też opis sztandaru - albo obu jeżeli pułk miał kilka - w tym tego przepisowego ostatniego.

Większość jest dostępna w zasobach Wielkopolskiej Biblioteki Cyfrowej - ale akurat w tej chwili ta strona mi nie działa ...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bolas dnia Pią 19:06, 28 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sekest
strzelec
strzelec


Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wschód

PostWysłany: Pią 22:51, 28 Lis 2008    Temat postu: sztandary

cyt. "... Do 1937 r. jednostki artylerii nie miały sztandarów. Przysięgę żołnierską składano na działo. Dekoracja orderem wojennym Virtuti Militari oddziału czy pododdziału polegała na "odznaczeniu na trąbkę", tj na przypięciu orderu do płomienia trąbki..." K.Satora "Opowieści wrześniowych sztandarów".
Pułki artylerii (z wyjątkiem 1 PAL, który otrzymał sztandar już w 1937 roku) otrzymały sztandary w 1938 roku wg. nowego nazewnictwa tj. Pułk Artylerii Lekkiej, jednak mogło być kontynuowane równolegle nazewnictwo na pieczęciach, odznakach pułkowych itp. pt. Pułk Artylerii Polowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Artur



Dołączył: 21 Lis 2008
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kalisz

PostWysłany: Pią 23:38, 28 Lis 2008    Temat postu:

Gratulacje i podziękowanie dla sekesta za informacje, jak będziesz w Kaliszu stawiam piwo Smile
Skoro to sztandar 25 pułku artylerii lekkiej, to przy najbliższej okazji wybieram się do Warszawy do MWP Smile
W uzupełnieniu informacji sekesta dot. nadawania sztandarów jednostkom artylerii, znalazłem też informację, odnośnie 25 pal " Nadanie sztandaru i zatwierdzenie jego wzoru ujęte zostało w Dzienniku Rozkazów MSWojsk. z 1937, nr 18, poz. 238. Sztandar ufundowany przez społeczeństwo ziemi kaliskiej, wręczył pułkowi gen. Juliusz Rómmel na Sołaczu w Poznaniu 29 czerwca 1938, podczas ceremonii wręczenia sztandarów oddziałom artylerii."

Zagadka zdjęcia w zasadzie rozwiązna. Jednak pozostają pytania dalsze.
- Jak Niemcy go odkopali, tzn skąd trafili na jego ślad (zdrada ?, czyjeś zeznania ?)
- Jakie były dalsze losy sztandaru ? Jak się znalazł w woj. wrocławskim ?
itp, itd
Po prostu temat na dobry dokument do TV Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sekest
strzelec
strzelec


Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wschód

PostWysłany: Sob 8:38, 29 Lis 2008    Temat postu:

W MWP znajduje się sam orzeł z napisem "25 Pułk Artylerii Lekkiej Ziemi Kaliskiej"-płatu sztandaru nie ma.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mirza



Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:44, 29 Lis 2008    Temat postu:

Tajemnica napisów na sztandarze rozwiązana Smile.
W nocy z 3 na 4 czerwca 20 r. 17 pułk artylerii polowej wspierał natarcie 17. dywizji piechoty pod Budsławiem. Z kolei 17 marca tegoż roku trwały walki o Jakimowską Słobodę, w których uczestniczyła 9 bateria 14. pap. Akcję w specjalnym rozkazie pochwalił gen. Szeptycki.
W 1921 roku 3 dywizjon 14 Pułku Artylerii Polowej i 3 dywizjon 17 Pułku Artylerii Polowej weszły w skład utworzonego 25. Pułku Artylerii Lekkiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna -> Zdjęcia / Dokumenty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin