Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
 Niesmiertelnik Abrama Helegat z 30 p.p Kaniowskich

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
wrzesien39'



Dołączył: 05 Lis 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:28, 05 Lis 2015    Temat postu: Niesmiertelnik Abrama Helegat z 30 p.p Kaniowskich

Witam serdecznie napisałem u was na forum bo myślę ze was zaciekawi historia która mam nadzieje pomożecie mi do końca rozwiązać.Kiedyś znalazłem pół nieśmiertelnika niejakiego Abrama Helegot wyznanie Mojz. na terenie dawnej Placówki obecnej huty Lucini .Żołnierz spoczywa na cmentarzu Wawrzyszewskim w imiennej mogile.Ustaliłem ze strony straty większość info o nim ale chciałem was zapytać czy nie macie czegoś o skaldzie pułku prawdopodobnie był w 1 batalionie dowodzony przez mjr Bronisława Kamińskiego.I jest jeszcze mały chochlik jest źle jest napisane nazwisko na jego grobie na nieśmiertelniku jest Helfgot a na grobie Helegat ale na pewno jest to on bo nie ma takiego zbiegu okoliczności..Fajnie by było odszukać rodzinę jak przeżyli holokaust.pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Berjer



Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 166
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 21:56, 24 Lis 2015    Temat postu:

O znalezieniu rodziny poległego to raczej nie można nawet marzyć. Natomiast ta historia z nazwiskami jest bardzo interesująca.

Ale jak tu pomóc Tobie w rozwiązaniu ? Kiedy Ty sam podajesz 3 razy nazwisko z nieśmiertelnika i za każdym razem inaczej napisane.
1/ w tytule posta jest Helegat.

2/ w 2 linijce posta jest Helegot.

3/ w przedostatniej linijce posta - to już nie wiem co jest - bo piszesz:

..."nazwisko na jego grobie i nieśmiertelniku jest Helfgot a na grobie Helegat"

Podaj więc dokładnie - jakie nazwisko jest na nieśmiertelniku
?
Jakie jest na grobie - sprawdzę sam. Wtedy może znajdę rozwiązanie i podam tu - ale nie wcześniej jak za ok. 2 m-ce.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Berjer dnia Wto 22:52, 24 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wrzesien39'



Dołączył: 05 Lis 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:51, 25 Lis 2015    Temat postu:

witam pisze tak bo na grobie napisali inaczej niż jest wybite na nieśmiertelniku.. na nieśmiertelniku jest
ABRAM HELFGOT
a na cmentarzu na płycie jest
ABRAM HELEGAT
ktoś się pomylił przy pisaniu na płycie nagrobnej..ale na pewno jest to ten sam człowiek..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wrzesien39'



Dołączył: 05 Lis 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:00, 25 Lis 2015    Temat postu:

to co znalazłem o nim na stornie starty osobowe pl

DANE OSOBOWE
nazwisko HELEGAT
imię Abram
data śmierci 1939-09-21



INFORMACJE O PRZEŚLADOWANIACH


Źródło: Tytuł: Księga pochowanych żołnierzy polskich poległych w II wojnie światowej. Żołnierze września
uczestnik walk Kampania wrześniowa 1939
przydział wojskowy 30 pp
stopień wojskowy strz.
przyczyny śmierci poległ
data śmierci 1939-09-21
miejsce śmierci w Warszawie na Placówce
pochowany 1-KW Warszawa Żoliborz Wawrzyszew ul. Wólczyńska.


DANE OSOBOWE
nazwisko Helegat
imię Abram
data śmierci 1939-09-21



INFORMACJE O PRZEŚLADOWANIACH


Źródło: Autor: Meirtchak Benjamin
Tytuł: Żydzi żołnierze wojsk polskich polegli na frontach II wojny światowej
Miejsce wydania: Warszawa
uczestnik walk Kampania wrześniowa 1939
przydział wojskowy 30 pp
stopień wojskowy szer.
przyczyny śmierci poległ
data śmierci 1939-09-21
miejsce śmierci Warszawa
pochowany Warszawa, Żoliborz, ul. Wólczyńska, sektor wojskowy 1

DANE OSOBOWE
nazwisko Helegat
imię Abram
data śmierci 1939-09-21



INFORMACJE O PRZEŚLADOWANIACH


Źródło: Nazwa dokumentu: Zestawienie żołnierzy WP pochodzenia żydowskiego poległych w II wojnie światowej: w wojnie obronnej 1939 r ., w Polskich Siłach Zbrojnych na zachodzie, w Polskim Ruchu Oporu, w Wojsku Polskim na Froncie Wschodnim
Miejsce przechowywania dokumentu: FPNP
uczestnik walk Kampania wrześniowa 1939
przydział wojskowy 30 pp
stopień wojskowy strz.
przyczyny śmierci poległ
data śmierci 1939-09-21
miejsce śmierci Warszawa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Berjer



Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 166
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 22:48, 25 Lis 2015    Temat postu:

Przyjacielu - napracowałeś się solidnie znajdując te wszystkie dane osobowe.

Ale ja jeszcze nie jestem pewien, czy prawidłowo podajesz nazwisko jakie jest na nieśmiertelniku. Nie myśl, że ja grymaszę i nie wiem czego szukam.
W czasie takich poszukiwań miałem już wiele przypadków podobnych do tego jaki opisujesz. Ktoś był pewien, że dobrze odczytał nazwisko na grobie i dokumencie - a później okazywało się, że jedna literka była źle odczytana i nazwisko było zniekształcone. Wiec uwierz mnie, że nie grymaszę.

Dlatego mam pytanie ? Czy posiadasz tą znalezioną przez siebie połówkę nieśmiertelnika ?

Jeżeli tak - to bardzo pożądane byłoby - żebyś zamieścił tutaj jego fotografię. Gdybyś miał trudności z wykonaniem i wstawieniem tu zdjęcia - to napisz i jakoś Tobie pomożemy. Czy mieszkasz w W-wie lub Łodzi albo w okolicy tych miast ?
Bardzo chciałbym pomóc w rozwiązaniu tej zagadki - bo mój Ojciec był podoficerem zawodowym w 30 Pułku Strzelców Kaniowskich.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wrzesien39'



Dołączył: 05 Lis 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:26, 29 Lis 2015    Temat postu:

spoko spoko nic nie szkodzi ze się tak pytasz Smile jestem z wawy

<a>12189446_1079496028741471_3940371454535142564_o.jpg</a>

[link widoczny dla zalogowanych]

<a>12185483_1081189231905484_6906832506117651243_o.jpg</a>


[link widoczny dla zalogowanych]

nie wiem czy coś z tego wyszło ale dodałem zdjęcia..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Berjer



Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 166
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 23:42, 29 Lis 2015    Temat postu:

Zdjęcia wykonałeś bardzo dobrze. Ja też już mam zdjęcie tablicy nagrobnej. Sprawa mogił żołnierskich i powstańczych była już poruszana wcześniej na naszym forum i na stronie "Nasza Chomiczówka" - podaję link:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jak tam zajrzysz - to zorientujesz się jakie były działania i gdzie. Ale nie przyniosły odpowiednich wyników.
Są tam wszystkie tablice jakie były przed modernizacją i pełna lista pochowanych.

Ja skomunikuję się z kolegą, który zdaje się brał udział w rozmowach na ten temat. W najbliższych dniach dam informację - gdzie powinniśmy pisać lub rozmawiać żeby sprawę załatwić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wrzesien39'



Dołączył: 05 Lis 2015
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:19, 30 Lis 2015    Temat postu:

miejsce blaszki było w prawdziwym kotle na nie dużym terenie gdzie Polacy musieli twardo torować sobie drogę do warszawy wyskoczyła tam jeszcze cala blaszka z wydrapanym nazwiskiem i pułkiem 69p.p 4 pluton nie daleko jest mogiła kapitana z 63p.p który był ekshumowany w latach 60 przez rodzinę też go odnalazłem na powązkach wojskowych tylko pod innym nazwiskiem temat do opowiadania długi.. Smile tak wiec ostra zbieranina pułków
a stare tablice na cmentarzu znam bo znalazłem go tam w 2010r pozdrwiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Berjer



Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 166
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 18:32, 29 Lut 2016    Temat postu: Re: Niesmiertelnik Abrama Helegat z 30 p.p Kaniowskich

wrzesien39' napisał:
Witam serdecznie napisałem u was na forum bo myślę ze was zaciekawi historia która mam nadzieje pomożecie mi do końca rozwiązać.Kiedyś znalazłem pół nieśmiertelnika niejakiego Abrama Helegot wyznanie Mojz. na terenie dawnej Placówki obecnej huty Lucini .Żołnierz spoczywa na cmentarzu Wawrzyszewskim w imiennej mogile.Ustaliłem ze strony straty większość info o nim ale chciałem was zapytać czy nie macie czegoś o skaldzie pułku prawdopodobnie był w 1 batalionie dowodzony przez mjr Bronisława Kamińskiego.I jest jeszcze mały chochlik jest źle jest napisane nazwisko na jego grobie na nieśmiertelniku jest Helfgot


Sam nieśmiertelnik znaleziony po 70-ciu latach - nie jest żadnym dowodem na to, że Abram HELFGOT jest pochowany w tym grobie. Byłby dowodem gdyby znaleziono go przy poległym żołnierzu lub w czasie ewentualnej jego ekshumacji w późniejszym czasie. Obecnie po tylu latach nie ma nawet żadnej pewności, że żołnierz był w tamtej okolicy.

Dane osobowe ze strony straty.pl , które sam podałeś powyżej - dotyczą przecież Abrama HELEGAT, którego nazwisko chcesz usunąć powołując się na "bajkowego chochlika".
A na stronie straty.pl - znalazłem również nawet pięciu Abramów HELFGOT. Dlaczego ich nie wykazałeś ? Ale zginęli w czasie okupacji w obozach Auschwitz i Buchenwald. Byli w wieku poborowym a więc mógł jeden z nich walczyć w okolicy Placówki, ale tam nie zginął.

NIE posądzam go o dezercję. Ale może udało się jemu uniknąć niewoli ?
Na razie uważam, że nie ma żadnych podstaw do występowanie o zmianę nazwiska na tablicy.

Radzę też zapoznać się z napisami na pomniku na Cm. Wawrzyszewskim. Bo trudno będzie sprawdzać przedwojenne wykazy żołnierzy z 15 pułków piechoty i 3 pułków kawalerii.

Napisz o dalszych Twoich działaniach. Jestem bardzo zainteresowany. I nie wykluczam, że Twój "chochlik" też tu mógł działać.
Takich spraw dotyczących powojennych pochówków a dotychczas nie wyjaśnionych - są tysiące.
Pozdrawiam a jak będzie potrzeba to jeszcze może coś podpowiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna -> 30 pułk Strzelców Kaniowskich 1919-1939 Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin