Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna

 Sztandar 28 pułku Strzelców Kaniowskich
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Pon 10:34, 23 Mar 2009    Temat postu: Sztandar 28 pułku Strzelców Kaniowskich

Temat drugiego i ostatniego sztandaru 28pSK wydaje się ogólnie znany. Chcąc jednak zagłębić się w szczegóły człowiek nagle zderza się z wielką ilością niewiadomych.

Nie ukrywam, że parokrotnie pojawiał się u nas pomysł aby odtworzyć sztandar 28pSK w celu złożenia go w depozycie na jakiejś wystawie stałej poświęconej WP II RP i ew. do używania przy najbardziej uroczystych okazjach. Wszelkie próby jednak zwykle toną w detalach - poza bowiem kilkoma zdjęciami i zdawkowymi informacjami w publikacjach temat ogólnie nie jest za dobrze znany.

Drugi sztandar pułku został ufundowany przez Łódź i wręczony pułkowi przez prezydenta RP Ignacego Mościckiego 15 maja 1927 roku. Na stronie głównej sztandaru - zgodnie z przepisami - znajdował się Orzeł Biały w koronie, w rogach, w wieńcach laurowych - "28". Na stronie odwrotnej napis: "HONOR I OJCZYZNA". W rogach białych ramion krzyża znajdowały się cztery tarczki z wizerunkami, których nie jestem pewien bo znam tylko 2 zdjęcia na których słabo widać detale. Podobnie z pełnym brzmieniem napisów haftowanych na czerwonych ramionach krzyża.

Widać że jedno z ramion było poświęcone tradycji 13 pułku strzeleckiego z 4 DS gen. Żeligowskiego: KUBAŃ, ODESSA, BESARABJA, STANISŁAWÓW. Na innym ramieniu widoczne: BOREJKI, KOSJANY, INDURA. Nie pamiętam w tej chwili dokładnego brzmienia pozostałych, jedynie wyrwykowo że były to miejsca walk pułku z okresu 1919-21 jak Wólka Radzymińska, Szarkowszczyzna, Auta, Sokal ...

Sztandar zaginął w trakcie działań wojennych w 1939 roku, został odnaleziony przez Henryka Zajferta i pieczołowicie przechowany przez okres okupacji do 29 marca 1945 roku, gdy został przekazany władzom wojskowym. Zachował się dokument, poświadczający otrzymanie sztandaru, wystawiony 5 kwietnia 1945 roku przez jednostkę Wojska Polskiego o numerze Poczty Polowej 38242. „Pokwitowanie przyjęcia” podpisane zostało przez zastępcę dowódcy jednostki, porucznika Indisowa. Od tej pory wszelki ślad po sztandarze 28pp Strzelców Kaniowskich zaginął. Nie ma go w zbiorach Muzeum Wojska Polskiego, nie przyniosły żadnych rezultatów poszukiwania za granicą.

Czy ktoś dysponuję może przepisami dotyczącymi regulaminowego sztandaru piechoty WP z tego okresu ? Czy znana komuś jest treść zapisu w Dzienniku Rozkazów nadająca nowy sztandar 28pSK ?

Po ostatnich doświadczeniach i przeżyciach w Kielcach, gdzie miałem okazję odegrać rolę chorążego w poczcie sztandarowym 4pp Leg używając właśnie kopii sztandaru nabrałem motywacji i inspiracji do działania Smile Wydaje mi się, że warto by pokusić się o odtworzenie sztandaru 28pSK wraz z późniejszą rekonstrukcją pocztu sztandarowego. Kopia mogłaby brać udział w obchodach rocznicowych, ważnych wydarzeniach a w ciągu roku zdobić wystawę muzealną.

Tak by to przecież mogło wyglądać i u nas:





Zapraszam więc do wspólnej dyskusji, której celem byłoby maksymalne odtworzenie historii i formy drugiego sztandaru 28 pułku Strzelców Kaniowskich.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bolas dnia Pon 10:56, 23 Mar 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sekest
strzelec
strzelec


Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 629
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wschód

PostWysłany: Pon 16:44, 23 Mar 2009    Temat postu: sztandary

Chyba najwięcej o regulaminie sztandarów, ceremoniale sztandarowym i losach sztandarów jest w rewelacyjnej (dla mnie) książce pt. "Opowieści wrześniowych sztandarów" K. Satory i uzupełnieniu do tego tytułu "Nowe opowieści wrześniowych sztandarów "
Polecam serdecznie - nie liczyłem dni spędzonych z tą książką ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Wto 0:48, 24 Mar 2009    Temat postu:

Parę fotek w temacie. Jako że udało się dopaść dwa lepsze zdjecia pokazujące sztandar w trakcie okupacji można pokusić się o lepsze odczytanie napisów.






Poniżej próba szkicu rekonstrukcyjnego - czcionki użyte to tylko narzędzie robocze. Napisy na czerwonych ramionach krzyża maltańskiego:

1) BOREJKI, KOSJANY, INDURA
2) KUBAŃ, ODESSA, STANISŁAWÓW, BESARABJA
3) SZARKOWSZCZYZNA(? nie mogę odczytać), RADZYMIN, SOKAL
4) WOŁYŃ, ŚLĄSK CIESZYŃSKI, NAWARJA

Na tarczkach widoczne:
1) Odznaka 28pSK
2) Odznaka OPA 4DS
3) ? - nie potrafię poznać, czyżby herb Łodzi ?
4) ? - nie potrafię poznać, chyba Odznaka Kaniów 1918

Czy komuś wiadomo jakiego koloru są poszczególne tarczki i co widać na dwóch nierozpoznanych ?

Szkic roboczy:



Przy okazji też zdjęcia prezentujące starszy sztandar z 1919 roku, który został wymieniony w maju 1927 na przepisowy:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krystian



Dołączył: 20 Wrz 2008
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jarocin

PostWysłany: Wto 19:32, 24 Mar 2009    Temat postu:

Bardzo dobry pomysł fajnie wyglądało by gdyby można się było pokazać ze sztandarem. I teraz pytanie kto by miał owy sztandar szyć ???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bobby
strzelec
strzelec


Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 1870
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Sieradz

PostWysłany: Wto 19:38, 24 Mar 2009    Temat postu:

Przeważnie sztandary np szkolne szyją siostry zakonne w starszym wieku. Mają one fach w rękach oraz sporo czasu na takie szycie. U mnie w szkole rok temu był wymieniony na nowy i właśnie jakaś siostra zakonna uszyła, jest przepiękny. Więc może pod tym kątem należy myśleć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Wto 19:42, 24 Mar 2009    Temat postu:

Są poza siostrami zakonnymi odpowiednie firmy, które robią to od lat Wink
W Łodzi np. mamy taką jedną na ul. Struga. Od lat obsługuje MON i inne służby mundurowe. Rekonstrukcja drzewca i sztandaru wydaje się stosunkowo prosta - jedynym wyzwaniem będzie zebranie kwoty. Natomiast najtrudniejszym szczegółem będzie orzeł wieńczący drzewiec - pachnie sporym wydatkiem i nie mam pojęcia kto mógłby to zrobić.

No i sztandar o ile by powstał, na pewno nie służyłby do pokazywania się Wink
Jego rola była by identyczna lub maksymalnie zbliżona do tej jaką pełnił oryginał.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bolas dnia Wto 19:43, 24 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krystian



Dołączył: 20 Wrz 2008
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jarocin

PostWysłany: Wto 22:30, 24 Mar 2009    Temat postu:

Na pewno siostry zakonne były by "tańsze" Wink Jak by tak każdy dał z 80 zł to można by zacząć myśleć...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bobby
strzelec
strzelec


Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 1870
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Sieradz

PostWysłany: Śro 9:26, 25 Mar 2009    Temat postu:

To właśnie miałem na myśli. Niby siostry zakonne a w większości wykonanie rewelacyjne i po niskiej cenie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krystian



Dołączył: 20 Wrz 2008
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jarocin

PostWysłany: Śro 20:40, 25 Mar 2009    Temat postu:

I tu jest dylemat Wink ile czasu taka siostra może dziergać taki sztandar ??? I czy się w ogóle zgodzą, firma jednak była by lepsza aczkolwiek potrzeba pieniędzy i praktycznie rzecz biorąc to koło się zamyka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarna



Dołączył: 03 Mar 2006
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ursynow

PostWysłany: Czw 13:43, 26 Mar 2009    Temat postu:

Cytat:
Czy ktoś dysponuję może przepisami dotyczącymi regulaminowego sztandaru piechoty WP z tego okresu ? Czy znana komuś jest treść zapisu w Dzienniku Rozkazów nadająca nowy sztandar 28pSK ?


W maju powinienem miec cala dokumentacje wlacznie z bogata ikonografia m.in. przy okazji na temat tego konkretnego sztandaru, nigdy nie publikowana. Uroczyscie zobowiazuje sie przekazac Wam wszystkie materialy na przelomie maja i czerwca, kiedy tylko dzis mozna przewidywac zakonczenie sie skomplikowanej kwerendy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sarna dnia Czw 13:45, 26 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jazlowiak



Dołączył: 24 Wrz 2005
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:36, 29 Mar 2009    Temat postu:

Piękny ten sztandar z 1919 roku - ściśle nawiązuje do sztandarów Xięstwa Warszawskiego - namawiałbym Was do rekonstrukcji tego z 1919 roku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
miq
starszy strzelec
starszy strzelec


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 1567
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁÓDŹ

PostWysłany: Nie 18:09, 29 Mar 2009    Temat postu:

wedlug numeru tej poczty polowej(38242) sztandar zostal przekazany do
15 Pułk Piechoty(LWP)..taka informacje udalo mi sie znalesc..moze rozpoczniemy wlasne sledztwo dotyczace sztandaru i jego losow po 5 kwietnia 1945 roku..? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Nie 23:44, 29 Mar 2009    Temat postu:

Kilka fotek starego sztandaru ze zbioru mjr. Nowickiego udostępnionych przez pana Mariusza Kruka. Więcej w osobnym wątku.







Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kania
strzelec
strzelec


Dołączył: 30 Sty 2009
Posty: 611
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: łódzkie

PostWysłany: Pon 12:29, 30 Mar 2009    Temat postu:

Odtworzenie sztandaru to świetny pomysł ale i wyzwanie. Jeśli uda się ustalić wszystkie detale można zacząć zbierać środki. Gdyby tak opodatkować się dobrowolnie w ramach jakiejś kwoty to by poszło. A może jakiś sponsor by się znalazł jeszcze? koszty jednak będą ale inicjatywa godna poświęceń. pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bolas
kapral podchorąży
kapral podchorąży


Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 13030
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: II Rzeczpospolita

PostWysłany: Pon 12:42, 30 Mar 2009    Temat postu:

Proponuję się skupić wpierw na detalach samego sztandaru, a kwestie organizacyjne omówimy w dziale dla członków stowarzyszenia w odpowiednim czasie. Ten post powstał w celu ustalenia nieznanych detali samego sztandaru Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strzelcy Kaniowscy - Forum Strona Główna -> 28 pułk Strzelców Kaniowskich 1919-1939 Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin